▲《安可瑪莎》導演宋康欣

「幸福的面向有很多種，可是最終愛情來了你會知道，然後你沒有愛情，你也會知道。」—《安可瑪莎》導演‧宋康欣

2021年末，同志影音平台GagaOOLala端出「同志音樂愛情故事」系列壓軸之作《安可瑪莎》與《日光樹影》。其中以70年代台灣搖滾傳奇人物女貓王黃曉寧為原型的《安可瑪莎》，由曾經執導黃曉寧紀錄片《歸寧》的宋康欣編導，更邀得演歌雙棲的賴佩霞及永遠的玉女掌門人方文琳主演。這部難得以熟齡女同志為主題的短片，以一段意外的重逢開始，帶領我們進入愛的探索旅程。

年少曾經錯失的愛情重來時，你能鼓起勇氣好好把握嗎？LEZS特別訪問宋康欣導演，請她談談電影中關於幸福與愛情的辯證。

▲宋康欣導演執導的《安可瑪莎》以女貓王黃曉寧為原型

導演曾提到「熟齡」是您這幾年來關注的議題，而在以青春少女為主流的女同志戀愛敘事中，熟齡同志的故事特別讓人耳目一新。請問導演當初為什麼想拍攝這樣的題材？
可能分兩個面向來說。父親在我十六歲，還未成年時就過世了。我比一般人提早接觸死亡，對於人生躲不掉的年老、疾病、孤獨、死亡特別關注，好像要藉由思考這些去理解生命是什麼。

此外，我多數的朋友都大我五到十歲，生活中第一圈的朋友，全都是Lesbian跟Gay，非常妙的，我才是性少數，很自然地我會想寫熟齡同志的議題，這就是我身邊的題材，他們真的是我最親最親的朋友。我在電影跟創作這條路走得蠻長的，這些朋友一路上，給了我很多鼓勵。反過來說，如果我能做自己擅長的事，也能把一些他們的故事說出來。

至於主角瑪莎的設定，很多來自女貓王。我認識這樣一個人，用她自己的話說，她對愛情忠誠，一直在談戀愛。讓人有點感傷的是，她生命中出現許多愛情，但最終沒有得到幸福。寫這個故事，某個程度是我天真、一廂情願的，想完成我心目中女貓王的愛情。

▲賴佩霞飾演的瑪莎角色原型為女貓王黃曉寧

請導演談談與主要演員賴佩霞與方文琳的合作，當初如何決定由兩人出任主角？合作過程有什麼印象深刻的趣事或經驗嗎？
女貓王唱的是搖滾，以外在形象及音樂風格來說，都和後來的瑪莎不太一樣。我一開始滿腦子想找像女貓王的人，70歲，能演又能唱，但這真是太難太難了。我被自己設定的原型限制住了，太想找一個像黃曉寧的演員，幾經波折後，最後確定是賴佩霞老師。

第一次跟賴老師碰面就非常愉快，聊好久，我很感動，因為賴老師自己先做了一些功課。聊天時她提到，某些T的性格不見得很外放，更多T朋友是靦腆內斂的，其實我身邊的朋友也是這樣，於是我們共同聚焦，討論怎樣做出賴老師版本的瑪莎。第一次碰面就把人物形象定下來，就是有點像k.d. lang，（編註：出身加拿大的歌手，1980年代後期開始活躍於美、加樂壇，為知名出櫃女同志）。此外，賴老師較擅長爵士靈魂，跟有點藍調的東西，所以我也決定之後重新跟音樂製作人討論瑪莎演唱的音樂風格。賴老師非常會即興，那天她隨口清唱一些歌，我整個被迷住了。事過境遷回頭看，我覺得這是最好的安排。

我們是先決定瑪莎，才去配小蔓，確認賴老師飾演瑪莎後，文琳姊就在我們最初第一輪的選擇名單。我心中很屬意文琳姊，我想到文琳姊那天，正好看到她宣傳電影《愛・殺》，對媒體說她希望拓寬戲路，不排斥演女女同志情慾戲。我那時想：真是太好了，你自投羅網！覺得文琳姊就是想像中的小蔓。至於文琳姊，她一知道對手是賴老師，就一口答應了。她們兩個是萬中之選，沒有別人了，湊在一起就非常合。

▲方文琳首次演出女同志角色

導演曾提到瑪莎的服裝設計上，參考了k.d. lang。是否能請導演談談瑪莎的服裝，以及如何設定瑪莎一個老T的形象？
第一次跟賴老師碰面，我們就聊到k.d. lang，她自己很喜歡k.d. lang的歌，後來問了我身邊Lesbian的朋友，她們都對k.d. lang很有印象，剛好也是她們年代的歌，有一種形象上的共鳴。k.d. lang最喜歡穿西裝，有一陣子很喜歡穿條紋的衣服。非常巧的，我們拿賴老師跟文琳姊年輕時的舊照合成時，賴老師翻出的舊照大部分都是穿條紋。

我自己在想影視作品的服裝時，比較不會想什麼流行或什麼漂亮，比較想賦予一個意義。電影是視覺的藝術，不用明著講就能傳遞訊息。條紋最早是穿在囚犯，後來變成符號，漸漸發展到玩搖滾樂或具反骨性格的人喜歡穿條紋的衣服。對我來說，條紋象徵瑪莎的心牢，她外表有點玩世不恭、喜歡自嘲、很有魅力，一個眼神就很撩，可是她有一個心牢，關著她初戀的祕密。

我在設定瑪莎的故事線時，沒有演繹她的家，她好像沒有家，在一個酒吧一個酒吧之間流浪，這飄泊的感覺來自女貓王，也來自身邊T朋友的人生經歷給我的印象。可能是我常看到很多Lesbian的影視作品都很壓抑、痛苦，我想此時此刻，不要再用這樣的形象，而是一個歌手，每天在娛樂場所唱歌，製造歡樂給大家，但是條紋的衣服裡，也有她的故事，可以被發現。

▲條紋的衣服象徵瑪莎的心牢

跟賴佩霞老師溝通瑪莎角色如何演繹時，有什麼特別的提醒嗎？
我請她先看Chavela的紀錄片（編註：Chavela Vargas是墨西哥的女同志歌手，此處指紀錄片《查維拉：女人別為我哭泣》），藉由這部紀錄片去揣摩一些T的舉手投足。我也找了一位T朋友，這個朋友給人的印象非常內斂靦腆，卻非常會講冷笑話，很幽默，很會自嘲，常嘴賤會講反諷的話，但那些話又很好笑。我設定的瑪莎會有這個狀態。我安排一個咖啡的時間，賴老師跟我朋友還有我三個人聊天，讓賴老師去感受、觀察。

我還特別跟賴老師提到，希望她不要穿一般女性的內衣褲，穿運動內衣，四角平口褲。另外跟她溝通：不化妝、可以遮瑕，不染髮、眉毛可以修一下，所以最後只有遮瑕，連粉都沒有。她演繹的是舞台上的歌手，所以遮瑕OK，但絕對不要看出來有粉感。我不想過於美化她，不然整部影片真實性好像會少一點。

另外，我也跟賴老師討論她的聲線。我身邊所有的Ｔ朋友都會刻意壓低聲線，而且講話比較不會高低起伏，這部分我也請她去揣摩。
 

小蔓呢？請導演談談小蔓的形象設定？
我在寫小蔓這個角色時，沒想將她寫成違背自己、不喜歡自己的婚姻、對丈夫沒有感情。不是這樣，我覺得女性的感情存在許多灰階，老陳（小蔓的丈夫）跟她的兒女也帶給她很多的幸福。在我的設定裡，小蔓可以擁抱人生帶給她幸福的面向，這可能是普世價值中大家認為要有的，這東西潛移默化在她成長過程中，她也接受了，就往這條路走。可是我們談過戀愛的人都知道，愛情來時的怦然心動跟幸福是兩件事，這就是這個故事的起點，如果小蔓沒有重遇瑪莎，也許她的人生還是這樣繼續下去，多抱一個孫子，然後兒孫滿堂，也許到了必須離去時，還是覺得幸福，雖然心中帶著一點遺憾。這是我對小蔓的設定。

▲宋康欣導演：小蔓可以擁抱人生帶給她幸福的面向

導演如何設定一個年紀較長的「婆」的形象，有什麼參考嗎？在跟文琳姊溝通時，是否有什麼特別的提醒？
我是把婆當一般女性，也覺得一般女性都有Bi的潛力。揣摩婆不是重點，我反而請文琳姊看《麥迪遜之橋》（The Bridges of Madison County），那部片是很經典很深刻的愛情故事。

我請文琳姊揣摩的是：你心中一直有個祕密，是家人不知道的，有沒有想過有一天，你會帶著這個祕密離開世界？我請她進入女主角的感受：試想當你日復一日的生活，意外闖入一個人，你在家庭、責任還有愛之間要怎麼選擇？其實這就是《麥迪遜之橋》在演的，這個電影之所以感人，是電影一開始就告訴你主角已經過世了，她的孩子是在整理遺物時知道母親有這段過往，從不能接受到最後內心成全了母親。

我也要演兒子的陳楚扉去看《麥迪遜之橋》，這是我請他們做的功課。《安可瑪莎》製作完成要上片時，《麥迪遜之橋》正好數位修復重新上映，我覺得有種冥冥之中的巧合！

▲方文琳在《安可瑪莎》中重遇舊愛賴佩霞

《安可瑪莎》是同志音樂愛情故事系列的其中一部，主題曲〈我的一顆心〉與劇情緊密扣合，導演怎麼想到以這首老歌來搭配？
當時有一串歌單，我來來回回跟賴老師還有音樂製作人李權哲討論，原本最希望選的是西洋歌曲，因為女貓王唱西洋歌比較多，賴老師也非常適合唱西洋歌，但因為版權很難談，就往國語老歌想，也是因為覺得台灣市場華語歌比較容易得到共嗚。我們先從80年代選，挑了好幾首劉文正的歌，剛好黃曉寧唱過〈愛情〉，我覺得那首歌很符合，有一種直白的老派，現在聽來滿可愛的，很符合瑪莎的形象，但也是因為版權問題放棄了。後來又挑了一些歌，都因為版權問題放棄。80年代的歌挑不到，就往5、60年代群星會的歌挑。

賴老師原本擔心，有些歌現在聽會覺得太老，反而俗氣，所以需要知道音樂製作人怎麼改編。那次音樂製作人來，他們現場即興，最後決定在〈我一見你就笑〉跟〈我的一顆心〉做選擇，因為覺得兩首都可以改編得蠻有趣。可是沒辦法決定，兩首即興唱過一遍，都覺得好好聽。最後是賴老師拿兩個礦泉水的瓶蓋擲筊，擲筊的結果是〈我的一顆心〉。拍片過程中，看著劇本逐步被演繹出來，我也覺得〈我的一顆心〉最對，因為〈我的一顆心〉有不同層次，〈我一見你就笑〉很直白。

▲陳楚扉飾演的兒子試圖理解母親的感受

過去同志議題比較聚焦在父母如何接受同志子女，本片反過來討論子女如何面對父母是同志。請導演談談這部分的設計。
初衷還是跟女貓王有關。我身邊的T朋友，大概四十多、五十甚至是六十的，更老就不用說了，她們跟女朋友感情走到一個階段後，反而逼女朋友去結婚。我不知道是不是沒有安全感，她會覺得我沒有辦法給你大家說的幸福。那是某一年代的Ｔ的心聲，覺得與其最後你愛上一個男人，跟我分手去結婚，還不如我現在叫你走。

同婚通過後，我會想那個年代跟女朋友分手後步入婚姻的婆們現在呢？她們午夜夢迴有沒有想過人生錯過什麼？幸福的面向雖然有很多種，可是最終愛情來了你會知道，然後你沒有愛情，你也會知道。

我有個T朋友，曾有一任女友是結了婚離婚，有個高中生兒子，我朋友和她女友的兒子出去聊過，在麥當勞喝咖啡，這也讓我寫了瑪莎與小蔓的兒子相約那場戲。表面上是瑪莎幫小蔓出櫃，可是我覺得那是當上天再給你一次機會的時候，你可以怎樣抓住它？你可不可以用誠意去感動別人？可不可以鼓起勇氣做這件事？因為我覺得勇氣會為愛插上翅膀。雖然這個故事結尾，有一點光亮，但不是很明確的ending，不過相信大家都會往比較溫暖的角度去思考。有幾場戲是拍出一個問題，沒有給答案，這也是我在思考的問題。

▲方文琳帶賴佩霞參加家族聚餐引來兒女不悅

另外，我也想在兒子這個角色挑戰一下人性。我們這一代經歷了比較開放的社會，同婚通過，氛圍變得比較友善。我本來擔心，如果把兒子寫得一開始有點排斥瑪莎，是不是不符合潮流？後來我想想，不對！因為大家所謂的開放，是知道這是別人的自由，可是這件事如果發生在自己家裡呢？所以它其實挑戰到人性，就是所謂的接受，是不是雙重標準？這件事真真正正發生在你最親近的人時，你仍然能一下子就去擁抱、接受他們嗎？

我除了要演兒子的陳楚扉看《麥迪遜之橋》，還要他設想一個最極端的狀況：假如你的母親一直隱藏同志這件事，她過世了你會不會反而遺憾？覺得與其這樣，是不是應該早點祝福她？但同時也要他揣摩，在知道那個當下，心中的排斥，那個排斥不見得全部來自性向，也包括懷疑起父母間的愛情，還有瑪莎一副要取代父親坐在父親以前的位子上，這些感受是混合在一起很複雜的。我一直在拿揑兒子反應的過與不及。　

 ■採訪‧撰文／夏晚森‧ 圖片來源／ GagaOOLala